![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
О гомосексуальных изнасилованиях (на самом деле, нет) / Семилетних поедать
Я считаю, что (многие) сериалы* имеют своей основной целью не посев разумного, доброго и вечного, а навевание золотого сна. В смысле, протаскивать всякие ценности - от мытья рук за едой до неприемлимости ксенофобии - хорошо и правильно, но не надо забывать, зачем мы все собрались. Сны золотые могут варьироваться от сериала к сериалу и от зрителя к зрителю: для кого-то это сюжетные кульбиты, для кого-то - пейзажи и костюмы, еще для кого-то (ну, понятно, для кого) - более-менее регулярное снимание рубашки главным героем. И в этом нет ничего плохого.
Поэтому меня сильно раздражает, когда какую-нибудь "Джессику Джонс" начинают восхвалять с феминистических позиций. Феминистические позиции - это прекрасно (и я на них вроде бы даже стою), и очень мило со стороны "Джессики" ненавязчиво (?) просвещать людей, а создатели сериала (да вообще чего угодно), придумавшие какой-то новый ракурс, всегда молодцы. Но главное - это все-таки развлечение, и об этом важно помнить. Безусловно (?), актеры должны искать мотивацию своих персонажей и любить их, а исследователи, критики и т.д. - анализировать, но иногда банан - это в первую очередь банан, а не символический объект (одно другому, впрочем, не мешает).
Кстати, о бананах (это такой во всех смыслах неизящный переход: на самом деле, из-за последующего пассажа все и затевалось). Мне странно читать в некоторых, гм, статьях, что сцена гомосексуального изнасилования и издевательств в "Outlander" (2014) как-то особенно ужасна и открывает новые горизонты в сериалостроении и изображении насилия человека над человеком. Декларировать можно все что угодно, но то, как снят указанный эпизод, совершенно этому противоречит. Главного героя ни разу не показывают унизительно или некрасиво (и слава богу!), при пытках его физическая красота остается нетронутой (снова "и слава богу!", плюс в данном случае это еще и сюжетно оправданно). То есть в плане изображения это крайне традиционная сцена, не нарушающая канонов (?) романтического жанра. Более того, это как раз тот редкий случай, когда (гомосексуальное) изнасилование выглядит сексуально (строго говоря, там не то чтобы изнасилование, а... но тут мы неожиданно вспомним про нелюбовь к спойлерам), и я не удивлюсь, если этот фрагмент войдет в какие-нибудь top 10 hottest gay sex scenes (если еще не). Разумеется, злодей злодействует, а герой страдает, но понимаем мы это больше умом, чем сердцем**. План выражения и план содержания не то чтобы совершенно противоречат друг другу, но временами близки к этому (см. хрестоматийный пример с "Легким дыханием").
При всем вышесказанном, это необычная сцена, двигающая сюжет и задающая новый виток в отношениях главных героев - но тут, насколько я понимаю, заслуга автора книг, по которым снят "Outlander". А вот создателей сериала, при желании, можно обвинить в эстетизации и гламуризации насилия - но я этого делать не буду, потому что в таком сериале это уместно. Ну и вообще, зачем же я буду ругать людей, сделавших мне приятно? Можно, конечно, упрекнуть меня в извращенном сладострастии (ах, если бы), но моя реакция кажется мне довольно среднестатистической - см. выше про то, как все показано**.
В общем, не надо подводить марксистский базис под жакетку*** - особенно если жакетка хорошо сшита, украшает, греет и выполняет прочие жакеточные функции. Не надо искать идеологическую нагрузку там, где ее нет, и считать ее отсутствие недостатком. Развлечение - это нормально****.
* Конечно, описываемые далее тенденции присутствуют не только в сериалах, но и, как минимум, в большом кино. Однако представляется целесообразным сосредоточиться именно на сериалах, как на сравнительно новом и актуальном художественном формате, с которым в последнее время много экспериментируют, пытаясь нащупать... Короче, сейчас мне удобнее говорить именно о сериалах.
** Там тоже есть нюансы, но их невозможно обсуждать без подробного пересказа происходящего.
*** См. впрочем, данный текст.
**** Я сознаю, что пример, иллюстрирующий этот тезис, достаточно экзотичен - и, тем не менее, я провожу его именно по ведомству развлечения.
Поэтому меня сильно раздражает, когда какую-нибудь "Джессику Джонс" начинают восхвалять с феминистических позиций. Феминистические позиции - это прекрасно (и я на них вроде бы даже стою), и очень мило со стороны "Джессики" ненавязчиво (?) просвещать людей, а создатели сериала (да вообще чего угодно), придумавшие какой-то новый ракурс, всегда молодцы. Но главное - это все-таки развлечение, и об этом важно помнить. Безусловно (?), актеры должны искать мотивацию своих персонажей и любить их, а исследователи, критики и т.д. - анализировать, но иногда банан - это в первую очередь банан, а не символический объект (одно другому, впрочем, не мешает).
Кстати, о бананах (это такой во всех смыслах неизящный переход: на самом деле, из-за последующего пассажа все и затевалось). Мне странно читать в некоторых, гм, статьях, что сцена гомосексуального изнасилования и издевательств в "Outlander" (2014) как-то особенно ужасна и открывает новые горизонты в сериалостроении и изображении насилия человека над человеком. Декларировать можно все что угодно, но то, как снят указанный эпизод, совершенно этому противоречит. Главного героя ни разу не показывают унизительно или некрасиво (и слава богу!), при пытках его физическая красота остается нетронутой (снова "и слава богу!", плюс в данном случае это еще и сюжетно оправданно). То есть в плане изображения это крайне традиционная сцена, не нарушающая канонов (?) романтического жанра. Более того, это как раз тот редкий случай, когда (гомосексуальное) изнасилование выглядит сексуально (строго говоря, там не то чтобы изнасилование, а... но тут мы неожиданно вспомним про нелюбовь к спойлерам), и я не удивлюсь, если этот фрагмент войдет в какие-нибудь top 10 hottest gay sex scenes (если еще не). Разумеется, злодей злодействует, а герой страдает, но понимаем мы это больше умом, чем сердцем**. План выражения и план содержания не то чтобы совершенно противоречат друг другу, но временами близки к этому (см. хрестоматийный пример с "Легким дыханием").
При всем вышесказанном, это необычная сцена, двигающая сюжет и задающая новый виток в отношениях главных героев - но тут, насколько я понимаю, заслуга автора книг, по которым снят "Outlander". А вот создателей сериала, при желании, можно обвинить в эстетизации и гламуризации насилия - но я этого делать не буду, потому что в таком сериале это уместно. Ну и вообще, зачем же я буду ругать людей, сделавших мне приятно? Можно, конечно, упрекнуть меня в извращенном сладострастии (ах, если бы), но моя реакция кажется мне довольно среднестатистической - см. выше про то, как все показано**.
В общем, не надо подводить марксистский базис под жакетку*** - особенно если жакетка хорошо сшита, украшает, греет и выполняет прочие жакеточные функции. Не надо искать идеологическую нагрузку там, где ее нет, и считать ее отсутствие недостатком. Развлечение - это нормально****.
* Конечно, описываемые далее тенденции присутствуют не только в сериалах, но и, как минимум, в большом кино. Однако представляется целесообразным сосредоточиться именно на сериалах, как на сравнительно новом и актуальном художественном формате, с которым в последнее время много экспериментируют, пытаясь нащупать... Короче, сейчас мне удобнее говорить именно о сериалах.
** Там тоже есть нюансы, но их невозможно обсуждать без подробного пересказа происходящего.
*** См. впрочем, данный текст.
**** Я сознаю, что пример, иллюстрирующий этот тезис, достаточно экзотичен - и, тем не менее, я провожу его именно по ведомству развлечения.
no subject
no subject
Картинки, конечно же будут, - просто сейчас я про другое. При всем вышенаписанном я все равно не стала бы показывать картинки из этой сцены - ну разве что одну, но она как раз из того фрагмента, где героя по-настоящему жалко (а потому и ее не стану показывать - хотя она иллюстрирует один из материалов про сериал). Если бы создатели Outlander ограничились сценой, с которого начинается последняя серия первого сезона, это было бы гораздо эффектнее и красноречивее, чем то, что они потом показывают во флэшбэках. То есть так: если бы их целью было показать ужас насилия вообще и изнасилования в частности, этой сцены хватило бы с лихвой. Но они начинают вдаваться в подробности, которые, на мой взгляд, совершенно нивелируют ее эффект.
no subject
а что ты имела ввиду под "не то что бы изнасилованием"? меня спойлеры не пугают)).
no subject
Я думаю, может: хорошие (окей, неплохие) актеры и много красивого. Я смотрела в частичной перемотке и фоновом режиме, но это уже мои особенности.
СПОЙЛЕР
Злодей шантажом вынуждает главного героя не противиться тому, что он будет с ним делать, и в процессе герой в какой-то момент невольно испытывает удовольствие. Впоследствии, если я правильно понимаю, именно эта вынужденная добровольность и удовольствие мучают его больше всего.
no subject
Ну, если злодей был молод и красив, то наверное все было не столь ужасно))
no subject
"Игры престолов" мне уже не нравятся. См. кстати, ниже мой ответ Аджайе.
Да в том-то и дело (не в жизни!!). Злодей тебе, мне кажется, понравился бы).
Я еще поняла, что мне не нравится, когда к художественному произведению подходят с любой универсальной (как кажется ее обладателем) отмычкой, будь то феминизм или что-либо еще. Жизнь не тождественна искусству, и художественные произведения живут по своим собственным законам, поэтому слепо (sic) переносить на них любые идеологические установки довольно непродуктивно. Я уважаю гендерные исследования и тест Бехдель/Бекдел, а также люблю поговорить про мораль и нравственность (см. мои инвективы по отношению к "Джуно"), но сознаю, что художественный мир бесконечно широк, и, гребя одним веслом, далеко не уплывешь и ничего толком не увидишь.
no subject
посмотрел твой ответ Аджайе, да:). Касаемое Игр я вдруг поймал себя вот на чем: они мне нравятся, но я ж на третьем сезоне остановился, а остальное только отрывками. Но это как с "Настоящей кровью" - так хорошо пошло сначала, а потом некая пресыщенность. Вот с Играми тоже - перекур. Уже пара лет)).
"Чужестранку" захотелось посмотреть и посмотрю. Тем более, если там злодей хороший)).
Абсолютно солидарен с тобой и про одно весло и про все остальное.
no subject
no subject
no subject
Думаю, интересная, хотя временами напоминала мне Мэри Сью (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D1%8D%D1%80%D0%B8_%D0%A1%D1%8C%D1%8E) - но, может, я несправедлива. Да, вот я перечитала определение, и все-таки, наверное, я не права.
Моя френдица bagira хвалила книги, по которым поставлен сериал, а она знает толк в исторической литературе.
Сама актриса, кстати, ужасно обаятельная, судя по интервью.
no subject
no subject
Ну, мне кажется, это вопрос терминологии. Как раз думала про соотношение любовного романа и фанфикшна (точнее, одной из его радновидностей - потому что он включает самые разные жанры) - их примыкание, общие черты и т.д. (хотя чего думать - все уже написано). Outlander. если я правильно понимаю, и есть, по сути, (исторический) любовный роман. Впрочем, это сложная тема, и я ощущаю свою абсолютную неподкованность.
no subject
no subject
Вы смотрели сериал? И как вам?
no subject
no subject
Я тоже не понимаю, что там может (так уж) шокировать. Такое ощущение, что эти люди ничего хуже не видели и не читали (наверное, можно им позавидовать). Здесь же у героя со злодеем притяжение чуть ли не лучше, чем с главной героиней. И это правильно (опять же, Тобайас Мензис отличный актер) в заданных рамках - но нет, везде надо найти Нечто Большее. (или вообще другое). В той же "Игре престолов" насилие показано куда непригляднее, однако я видела две статьи (одна (русскоязычная), впрочем, основана на другой), где ругают "Игру престолов" за то, что там событие показано с точки зрения насильника и жертва остается жертвой, а в "Чужестранке" все якобы гораздо сложнее и тоньше. Ну, наверное, а толку?
no subject
Видимо, шок вызван тем, что сериал как бы про девочку в стиле "такая же, как я", а соблазнитель выбрал мальчика - и девочкам у экранов, которые ждали, каким способом их соблазнят в этот раз, оказалось трагически нечего противопоставить конкуренту.
Что характерно, фильмов, которые манифестировали бы страх невостребованных девочками мальчиков перед конкуренцией с красотками-лесбиянками так навскидку и не назовёшь. Им нечего бояться, нет таких лесбиянок, мир всё равно вращается вокруг жизни мужских тел. Зайду ещё дальше: де-факто кинематограф признаёт мужчин красивейшими из существ и вгоняет женщин в депрессию. Как мы можем соревноваться с этой мощью великолепия?! Слава богу, выйдешь на улицу, а там сплошь пузатые лысые кривоногие картавые коротышки, это успокаивает:)
no subject
Да, описанные вами фильмы из области фантастики:) Но, в некотором смысле, это косвенно свидетельствует о доминировании женской аудитории. Женщины хотят видеть на экране те самые мужские тела - и они их получают. Другое дело, что традиция показа этих тел уже задается мужчинами (и отсюда такое различие в показе обнаженной натуры). Вот на этой территории Outlander действительно успешно борется за равноправие, и я это только приветствую. Я за всеобщую объективацию без скидок на пол (но в специально отведенных для этого местах:)! В этом смысле кинематограф способен каждого вогнать в депрессию (но и выгнать из нее - вопрос отношения:)
Ха, и правда! Реальность сильно уступает искусству:)))
no subject
"Турецкий Марс" мне очень понравился. Изящно как у Мэмета. Надо его продвигать в рунете.
no subject
"Отряд" вот этот https://www.kinopoisk.ru/film/432367/? Мне смутно кажется, что кто-то мне про него говорил - может, даже вы.
С моей актероцентричностью сюжет может отойти на второй план, так что в этом смысле сериалы мне смотреть проще, чем вам. Красивые декорации меня тоже не влекут (в отличие от людей - но тут тоже все непросто:)
> Про гомосексуальные изнасилования сказать нечего)
И слава богу!
О, я очень рада, что вам понравилось! Как раз вчера смотрела на ютьюбе мастер-класс по сценарному мастерству (просто так); мне кажется, этот фильм можно приводить в качестве положительного примера.
no subject
"Отряд" обсуждали, всем понравилось - http://philip-marlow.livejournal.com/148533.html
Даже
Но "Измены"-то нам понравились. И "Оттепель". И "Тру детектив", наверное. Но там Макконахи!
no subject
О, и правда. Ради одного обсуждения надо посмотреть:) И про "Дневник убийцы" pol_ned там говорит.
"Измены" для меня все-таки сериал про инопланетян.
Макконахи я, по-моему, только в "Настоящем детективе" разглядела (как и многие).
no subject
Это очень странный сериал, чем и хорош. Специально такое не снять.
no subject
no subject
no subject
no subject
no subject
Главный герой действительно с усами, еще есть обаятельный негр, но он с растительностью тоже)
Смотреть можно, но ничего выдающегося.
no subject
Вы знаете, я у нескольких людей, мне кажется, встречала, что этот сериал может казаться обычным, но в какой-то момент вдруг раз - и ты понимаешь какой там был гармоничный замысел (или новое слово, или еще что-то такое), и от этого захватывает дух. Вот это ощущение меня манит, но смущает необходимость брести к нему сквозь усы, кровищу, безносость и т.д.
no subject
Тема интересная, сделано с кучей подробностей - конкуренция за трупы, свиноферма при больнице - операции отрабатывают на свиньях. Есть возможность напихать в кадр окровавленного мяса, к которому зритель так привык. Главный герой наркоман - при этом и наркомания другая - легальные опиумные салоны, кокаин продается в аптеках. Музыка отличнейшая - электронщина на контрасте со стереотипами. Идеи нет, вот главный минус. Все это прекрасно, но зачем?)
no subject
Вот говорят, есть идея, или потом ее прозреваешь. Так что смотрите)
no subject
no subject
no subject
Да нет, я как раз и посмотрел фрагментарно, чтобы составить впечатление скорее о подходе авторов, чем к постижению логики персонажей. Ясное дело, что когда знаешь предысторию, логику поступков и т.д., картина совершенно иной может казаться. Но первое впечатление - "фантазия об изнасиловании", какие-то отголоски де Сада и Жана Жене, например.
no subject
Да нет, я фотографии у моей френдицы смотрела, потом линию Эрика в текущем сезоне - но, по-моему, я очень быстро начала смотреть все вместе. К первому сезону я тоже возвращалась, но как и когда?Вообще, уже толком не помню: меня быстро затянуло:) Есть некоторое сходство, но у меня не было цели предварительно разведать территорию)
no subject
no subject
no subject