zyplionok: (лошадка)
[personal profile] zyplionok
Решение смотреть Watchmen в максимально возможном объеме (если уж вообще смотреть) оказалось слегка ошибочным.

Date: 2013-10-23 03:15 am (UTC)
From: [identity profile] vsparrow.livejournal.com
дичайше занудное барахло. Что в нем все нашли?

Date: 2013-10-23 03:24 am (UTC)
From: [identity profile] zyplionok.livejournal.com
Вот с одной стороны у меня были те же мысли после просмотра, а с другой, как уже говорилось, я выбрала не самый удачный формат, и потом, видимо, это (комиксы в широком смысле*?) совсем не моя эстетика. Но некоторые мои уважаемые знакомые этот фильм очень любят, плюс там много всего интересного придумано. Начало хорошее (титры лучше всего:).

*Хотя V for Vendetta того же Мура мне понравился
А Sin City в свое время вызвал у меня огромное раздражение.

Date: 2013-10-23 04:45 am (UTC)
From: [identity profile] vsparrow.livejournal.com
о господи... опять эти титры...
ну придумали, ну и что? за придумкой должен стоять какой-то смысл, идея. Там идеи нет и в титрах, а сделано... ну многие могут сделать "красиво", толку-то?

Sin City раздражает, это верно. Весь фильм ровно на одном графическом трюке - это интересно первые 5 минут, а потом бесит всё больше и больше.

комиксы могут быть хорошими, тот же Scott Pilgrim или RED.

Date: 2013-10-23 04:56 am (UTC)
From: [identity profile] zyplionok.livejournal.com
Вот теперь даже самые отсталые слои населения до них дошли:) Ну они и правда хорошие, что я могу поделать?:)

Там есть какие-то идеи и смыслы - другое дело, что мне интереснее вычитывать их в чем-то другом.

> ну многие могут сделать "красиво",

Ахеслибы.

Sin City я, насколько помню, сочла непонятно для чего сделанным и аморальным. там мне не близка ни этика, ни эстетика.

> комиксы могут быть хорошими, тот же Scott Pilgrim или RED.

Все может быть, кто ж спорит - я просто говорю, что это не совсем мое, как показывает практика. Я не исключаю для себя возможность ими увлечься.
Я вообще ничего для себя не исключаю. Почти.

Date: 2013-10-23 07:05 pm (UTC)
From: [identity profile] r-p.livejournal.com
Тебе "Вендетта" понравилась? Фигасе.

Date: 2013-10-23 07:12 pm (UTC)
From: [identity profile] zyplionok.livejournal.com
Сама удивилась)
А тебе?

Date: 2013-10-23 07:21 pm (UTC)
From: [identity profile] r-p.livejournal.com
"Не понравилось" было бы малодушным преуменьшением.
Тот (нечастый у меня) случай, когда хочется облекать впечатления исключительно в мат, цензурная лексика пасует. Жуткое уёбище, снятое кончеными расчеловеченными мудаками, и это ещё мягко. Ну или, если академично, одна из самых больших гнусностей, когда-либо запечатлённых на киноплёнке.

Date: 2013-10-23 07:30 pm (UTC)
From: [identity profile] r-p.livejournal.com
Ох...
Ну, как минимум, это кино, в котором взрыв памятника архитектуры с массовыми человеческими жертвами преподносится как достойное деяние положительного героя. В остальном - фальшивая до тошноты левацкая агитка. И мерзейший положительный герой ever.

Date: 2013-10-24 05:58 am (UTC)
From: [identity profile] zyplionok.livejournal.com
По моим смутным воспоминаниям массовых человеческих жертв не было/не должно было быть, хотя, возможно, это услужливое свойство памяти.
Вот странно, потому что я тоже не люблю левацкие агитки - но мне показалось, что этот фильм вышел за ее рамки. Понятно, что в наше время на голубом глазу говорить про свободу, не скатываясь при этом ни в цинизм, ни в идиотизм, практически невозможно, но от этого она не перестает быть ценностью. Что же теперь, сбрасывать Замятина и Хаксли с корабля соверменности? Я сама себя готова удить за это сравнение, но Шварц же всегда прекрасен и актуален. Конечно, "Вендетта" не Шварц, но, мне показалось, какими-то местами ей удалось приблизиться к чему-то такому вневременному и общечеловеческому.
(Это я пытаюсь для себя сформулировать, потому что, и правда, странно).
...Или мне просто нравится Англия и соответствующие актеры:)

Date: 2013-10-24 06:21 am (UTC)
From: [identity profile] r-p.livejournal.com
Он, возможно, и вышел за рамки, только в противоположную сторону. :) Мне иногда (нечасто, но всё же) бывает симпатичным честное идеологическое кино, в том числе, левое - см. не очень давний In Time. Но есть границы, которые нельзя перешагивать ни под каким видом. И есть понятия о хорошем вкусе (да, жутко субъективные, и я не настаиваю, разумеется, на абсолютной ценности своих). Господи, да одна деталь - Коран, который прячет от режЫма диссидент-гомосексуалист, говорит о многом.
Сравнения со Шварцем тут в самом деле ни к селу ни к городу - вот уж кто был далёк от одномерности. Сравнения с Замятиным и Хаксли неоправданными назвать, конечно, нельзя (жанр формально тот же), но они делают Вачовским с их зиц-режиссёром слишком много чести. Больших проблем с тем, чтобы в наши дни средствами кино говорить про свободу, я не вижу - во всяком случае, это не сложнее, чем говорить, допустим, про любовь. То есть сложно, но лишь в том смысле, что хорошее кино снимать вообще сложнее, чем плохое. И даже для жанра антиутопии отнюдь не всё потеряно: "Детя человеческое", например - прекрасный фильм. Его снял взрослый разумный человек, а не инфантильные полудурки.

"Удить" - это "удавить" или что? :)

Date: 2013-10-24 06:39 am (UTC)
From: [identity profile] zyplionok.livejournal.com
> ни к селу ни к городу

Спасибо.

> "Удить" - это "удавить" или что? :)

Примерно то же, что и детя.

Date: 2013-10-24 06:43 am (UTC)
From: [identity profile] r-p.livejournal.com
:) Но в моём случае вариант один, а в твоём - ещё "убить", например (я сначала подумал именно на это слово).

Date: 2013-10-24 06:55 am (UTC)
From: [identity profile] r-p.livejournal.com
...и извини за резкость.

Date: 2013-10-24 06:23 am (UTC)
From: [identity profile] r-p.livejournal.com
"...Или мне просто нравится Англия и соответствующие актеры:)"

Но только Портман - американка с израильскими корнями, а под маской - австралиец (если это вообще что-то значит, там мог быть хоть бушмен).

Date: 2013-10-24 06:37 am (UTC)
From: [identity profile] zyplionok.livejournal.com
Что, правда?! Никогда бы не подумала!!

***

Я имела в виду Грейвза, Ри (да, я знаю, что он северный ирландец) и, как уж говорилось, общий антураж.

Date: 2013-10-24 06:42 am (UTC)
From: [identity profile] r-p.livejournal.com
Я открыл тебе глаза!!

Ну да, Фрай ещё. Антураж там средне-комиксовый, по-моему. Ну то есть из сотен ежегодно выходящих фильмов про Англию с английскими актёрами этот - последний, который есть смысл смотреть именно по этой причине.

Date: 2013-10-23 04:22 am (UTC)
From: [identity profile] philip-marlow.livejournal.com
Я его помню ночью начал смотреть, думал дай начало гляну и все, и таки до утра смотрел, не мог оторваться. Там столько прекрасного. А титры это лучшее, я потом их несколько раз отдельно пересматривал.
Син Сити скучный.

Date: 2013-10-23 04:59 am (UTC)
From: [identity profile] zyplionok.livejournal.com
Много прекрасного, но см. выше.

Я еле досмотрела - особенно фрагменты с этим летающим батискафом и монологи доктора меня напрягали.

И аморальный!:)

Date: 2013-10-23 05:41 am (UTC)
From: [identity profile] philip-marlow.livejournal.com
Там столько нового для меня было, я это ценю. У супергероев появились взрослые проблемы, убеждения, они стали думать, до и после Снайдера так никто не делал. Снять на полном серьезе сцену секса двух супергероев! У Манхеттен мэн проблемы в личной жизни и он летает медитировать на другую планету. Снайдер первый режиссер принявший идею супергероев всерьез.

Date: 2013-10-23 06:06 am (UTC)
From: [identity profile] zyplionok.livejournal.com
> Снять на полном серьезе сцену секса двух супергероев!

Вот как раз насчет полного серьеза в этой сцене (или вы так шутите?) есть и другое мнение (и я склонна с ним согласиться): http://www.afisha.ru/movie/189411/review/268115/ (см. самый конец).

Date: 2013-10-23 07:06 am (UTC)
From: [identity profile] arabella-doreen.livejournal.com
Полезла читать ))

>сюжет составлен из воспоминаний десятка разных персонажей,
>один из которых к тому же не признает пространство,
>а время воспринимает нелинейно

Я его давно смотрела, и меня он очень впечатлил в кино, первый фильм по комиксам, который мне очень глянулся.

Date: 2013-10-23 07:11 am (UTC)
From: [identity profile] zyplionok.livejournal.com
Да, его, конечно, надо было смотреть в кино(

Date: 2013-10-23 07:13 am (UTC)
From: [identity profile] arabella-doreen.livejournal.com
И каст там отличный, конечно. Книжку я потом уже прочитала.

Date: 2013-10-23 07:18 am (UTC)
From: [identity profile] zyplionok.livejournal.com
Малин Акерман мне только не очень, а так да.

О, и как вам книжка?

Date: 2013-10-23 07:26 am (UTC)
From: [identity profile] arabella-doreen.livejournal.com
Стоило в оригинале читать, пожалуй, но я тогда почти не читала на английском. Стали понятнее какие-то вещи про фильм, но вообще комиксы оооочень не мое, я с тех пор кое-что из графических романов читала, мне очень сложно концентрироваться и следить за событиями.

Date: 2013-10-23 07:40 am (UTC)
From: [identity profile] zyplionok.livejournal.com
То есть не очень понравилось?

Date: 2013-10-23 07:45 am (UTC)
From: [identity profile] arabella-doreen.livejournal.com
Главным образом из-за того, что это комикс.

Date: 2013-10-23 07:52 am (UTC)
From: [identity profile] zyplionok.livejournal.com
Понимаю вас!

Date: 2013-10-23 03:17 pm (UTC)
From: [identity profile] philip-marlow.livejournal.com
Это было сделано с серьезной миной. Как будто так и надо, как будто всю дорогу фильмы про супергероев так и снимали. Я когда это увидел, со мною был серьезный разрыв шаблона.

А у доктора Манхэттена проблемы в личной жизни. Я прямо начал про него думать, как ему тяжело, сочувствовать ему стал. Вот Супермену или Бэтмену я никогда не сочувствовал (не говоря уже о Человеке-пауке).

Date: 2013-10-23 04:36 pm (UTC)
From: [identity profile] zyplionok.livejournal.com
Я озадачена, т.к. не могу представить, с каким лицом вы все это говорите!:)

Date: 2013-10-23 07:40 pm (UTC)
From: [identity profile] philip-marlow.livejournal.com
Сообщаю, что улыбаюсь, но при этом серьезен:)

Мне кажется это круто, когда у мультяшных героев взрослые проблемы вроде смысла жизни, старости, она меня разлюбила. Сочетание их костюмов, образа жизни и нормальных человеческих проблем создает тот безумный эффект, который мне и дорог в "Хранителях".
Если выкинуть всю бутафорию, то останется сюжет для хорошего французского режиссера вроде Клузо или Мельвиля.

Date: 2013-10-24 06:07 am (UTC)
From: [identity profile] zyplionok.livejournal.com
Отличное лицо!)

Мне кажется, чтобы правильно воспринимать эти вещи, нужно обладать двойным зрением - видеть на картинке одновременно и вазу, и два лица. У меня так не выходит.
Что меня гарантированно трогает, так это когда такой герой костюме обессилен и его обижают. Вот поэтому те же титры лучше всего фильма - я в них (кроме прочего) вчитываю жалость.

Date: 2013-10-23 01:08 pm (UTC)
From: [identity profile] chook-i-gek.livejournal.com
Заслуг Снайдера там вообще ни одной - весь фильм почти буквальная экранизация комикса Алан Мура.
Тоже самое и Sin City.

Date: 2013-10-23 03:18 pm (UTC)
From: [identity profile] philip-marlow.livejournal.com
Не, экранизацию хорошую сложно сделать.

Date: 2013-10-23 04:39 pm (UTC)
From: [identity profile] zyplionok.livejournal.com
Вот да, попробуй экранизируй - мне кажется, сравнительная близость художественных форм (если считать, что комикс ближе к кино, чем обычный текст) тут довольно обманчива и все только запутывает.

Date: 2013-10-23 07:06 pm (UTC)
From: [identity profile] r-p.livejournal.com
Да голый король какой-то.
Сейчас, правда, его, кажется, благополучно и заслуженно забыли, но в своё время столько ахов и охов было...

Date: 2013-10-23 07:16 pm (UTC)
From: [identity profile] zyplionok.livejournal.com
Не знаю, я доверяю знатокам жанра - другое дело, что мне сам жанр кажется довольно смешным. Я теряюсь и не знаю, как это воспринимать, на какую полку поставить: очевидно, постоянная улыбка была бы неуместна, но и всерьез относиться к таким вещам я тоже не могу - и отсюда всякие вопросы типа "к чему это все".

Date: 2013-10-23 07:22 pm (UTC)
From: [identity profile] r-p.livejournal.com
Listen to your heart. :)

Profile

zyplionok: (Default)
zyplionok

April 2017

S M T W T F S
      1
234567 8
9101112131415
16171819202122
23242526272829
30      

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jun. 12th, 2025 09:50 pm
Powered by Dreamwidth Studios