Нет, ножиком все же перебор. Я о другом. Футбол игра, в которой четко прописаны правила. За правилами следит арбитр. В частности они проверяют, чтобы игроки не носили во время игры украшения (цепочки, перстни и т.д.), не говоря о ножиках:). В процессе игры правила нарушаются игроками постоянно. Судья в меру сил и квалификации эти нарушения фиксирует. Уже давно, лет двадцать как, умелое введение судьи в заблуждение является частью игры. Болельщики здесь напрямую ни при чем. Расскажу, например, что уже в конце 80-х, было обычным делом среди футболистов, после нарушения (зафиксированного) подойти к пострадавшему и , имитируя извинения дружеским похлопыванием, больно ущипнуть того, к примеру, за сосок (пардон за интимные подробности). Отмашка в ответ (рукой или ногой) очень вероятна, а дальше умело сыгранные страдания и вот противник уже в меньшинстве. Подобных провокаций масса разных. И дело не в том одобряю я это и нет. Просто вот так сейчас устроен футбол. Если ты его любишь (я люблю), то принимаешь таким - другого то нет. Говорить, между прочим, тоже многого нельзя и если судья слышит словесную провокацию, то удаляет оратора, то есть Матерацци, в какой-то мере, рисковал. Другое дело, что он знал, что Зидан не выдержан и это его (Зидана) слабость. В подходящий момент он этой слабостью соперника воспользовался. Молодец, я считаю. Ведь если кто-то из защитников, кстати Матерацци, например, не быстр, то мы не считаем, что нападающий, играющий против него тоже должен бегать медленно. Наооборот - ставим быстрого форварда. Ну, а насчет не люблю - дело ваше, конечно. Я от нас тоже не в восторге.
:) Знакомый ход рассуждений. Когда на последнем ЧМ м...к из Уругвая отбил рукой мяч с ленточки своих ворот, куча народу на голубом глазу утверждала, что он сделал всё правильно и вообще молодец. У меня волосы дыбом вставали. Я не понимаю - неужели невозможно уяснить разницу между игрой по правилам и нарушением правил? Ставить быстрых форвардов против медленных защитников правилами НЕ запрещено. А провокации - запрещены. И караются соответственно. И обман судьи - нарушение. И если нарушают все (многие), нарушение от этого не перестаёт быть предосудительным, так же, как и взяточничество не перестаёт быть уголовным преступлением от того, что все (многие) берут взятки. А Волга впадает в Каспийское море. Разве не очевидно, что эта логика - абсолютный аналог логики преступника, которого поймали, скажем, на карманной краже, а он в ответ: "Вот так сейчас устроен мир, все воруют. Принимайте его таким - другого нет".
"абсолютный аналог логики преступника, которого поймали, скажем, на карманной краже, а он в ответ: "Вот так сейчас устроен мир, все воруют. Принимайте его таким - другого нет"." Немного не так. Поймали - отвечай, и то что все (многие) так делают, ничего не меняет. Преступление есть преступление, а нарушение - нарушение, тут спорить нечего. Но за нарушениями в футболе следит судья, участник матча, между прочим. И ответственность на нем. Феллер забил в финале 1990 левый пенальти - Германия стала чемпионом, Франция прошла на мир из-за руки Анри, Уругвай нашим забил в 70, после того, как мяч вышел, рука Бога, наконец. Это то, что пришло на память сразу. Продолжать можно долго. Все эти люди подонки, а не великие игроки? Я думаю сравнивать надо не с обычной жизнью, а с войной. Есть ведь мнение(спорное, конечно), что спорт для мужчин сублимация войны. А война (футбол) поменялась. Вспомните отношение между солдатами воюющих армий в "Великой иллюзии" и в практически любом фильме о второй мировой, например. А ведь в мирной жизни нравственные установки радикально не поменялись.
"Поймали - отвечай", это кто бы спорил. А не поймали если? Как бы и не было? Не за то бил цыган сына, что воровал, а за то, что попался, угу. За порядком в городе следит полиция. И ответственность на ней. Или нет, погодите. Наверное, всё-таки не только на ней. Наверное, какая-то (и не очень маленькая) часть ответственности лежит и на нарушителях? Да, Фёллер забил левый пенальти, Марадона забил рукой, и Анри сыграл рукой. И им это сошло с рук. А О. Дж. Симпсон, вполне возможно, убил свою жену (хотя меня там не было), и ему ничего не было. А Иди Амин спокойно умер своей смертью. И доктор Менгеле ускользнул от правосудия. И что? Жизнь не всегда справедлива, такое вот открытие. Осознавать, что реальность несовершенна, не означает оправдания её несовершенств. Эти спортсмены - не подонки, конечно, зачем такие грубости? Вполне возможно, они великие игроки. Но в этих конкретных упомянутых эпизодах они были не правы. И это нужно признавать - вне зависимости от того, за их команду болел или за противную. А не маскироваться этим "такова жизнь, все воруют, не обманешь - не продашь".
Если иметь ввиду идеальный футбол - то все так и есть, как вы говорите. Но это все же не жизнь, где нарушил правила и оп - ты преступник. Ну вот, опять же не дай Бог, друг у вас в беде,едите вы на машине на помощь. И вот когда вы будете не правы, когда будете правила соблюдать и опоздаете, или когда все нарушите и успеете помочь? Вы, наверняка, видели фильм Кустурицы про Марадону. Он там прямо говорил, что это была моя война (параллельно шел Фолклендский конфликт). И вот мог он в этой войне проиграть. Перед своей страной, которая страдает от англичан и ненавидит их?
И про мир вот подумал. Принимаем - другого то нет. И если я, вы и куча других людей живет честно, так это потому что мы любители и стать чемпионами мира задача не стоит. А как вы думаете, сколько людей из тех, что "вершат судьбы" кристально честны и никогда не "забивали рукой"? А во дворе мы и сейчас без судьи обходимся, нарушения каждый сам признает.
А при чём здесь это? Ну, пускай немногие. Пускай даже, там вообще нет честных людей (хотя это такая же глупая крайность, как считать всех ангелами). Обилие нечестных людей их нечестность не оправдывает, как ни крути.
Я и не оправдываю. Я говорю, что там немного другие правила. Неписанные, так сказать. И если вы, не дай бог, захотите с ними соревноваться, то придется по этим неписанным правилам играть. Иначе проиграете гарантированно, то есть не стоит и начинать.
"Я говорю, что там немного другие правила. Неписанные, так сказать. И если вы, не дай бог, захотите с ними соревноваться, то придется по этим неписанным правилам играть. Иначе проиграете гарантированно, то есть не стоит и начинать."
Правильно смутили. Вы меня убедили, но чувствовать я иначе не смогу. И если Месси забьет парочку рукой, а Маскерано кого-нибудь спровоцирует или сломает и при этом Аргентина станет чемпионом, я буду скакать от счастья. К сожалению.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png)
timeasmymeasure
no subject
Date: 2012-01-20 09:04 pm (UTC)no subject
Date: 2012-01-20 09:35 pm (UTC)Я не понимаю - неужели невозможно уяснить разницу между игрой по правилам и нарушением правил? Ставить быстрых форвардов против медленных защитников правилами НЕ запрещено. А провокации - запрещены. И караются соответственно. И обман судьи - нарушение. И если нарушают все (многие), нарушение от этого не перестаёт быть предосудительным, так же, как и взяточничество не перестаёт быть уголовным преступлением от того, что все (многие) берут взятки.
А Волга впадает в Каспийское море.Разве не очевидно, что эта логика - абсолютный аналог логики преступника, которого поймали, скажем, на карманной краже, а он в ответ: "Вот так сейчас устроен мир, все воруют. Принимайте его таким - другого нет".no subject
Date: 2012-01-20 09:58 pm (UTC)Немного не так. Поймали - отвечай, и то что все (многие) так делают, ничего не меняет. Преступление есть преступление, а нарушение - нарушение, тут спорить нечего. Но за нарушениями в футболе следит судья, участник матча, между прочим. И ответственность на нем. Феллер забил в финале 1990 левый пенальти - Германия стала чемпионом, Франция прошла на мир из-за руки Анри, Уругвай нашим забил в 70, после того, как мяч вышел, рука Бога, наконец. Это то, что пришло на память сразу. Продолжать можно долго. Все эти люди подонки, а не великие игроки? Я думаю сравнивать надо не с обычной жизнью, а с войной. Есть ведь мнение(спорное, конечно), что спорт для мужчин сублимация войны. А война (футбол) поменялась. Вспомните отношение между солдатами воюющих армий в "Великой иллюзии" и в практически любом фильме о второй мировой, например. А ведь в мирной жизни нравственные установки радикально не поменялись.
no subject
Date: 2012-01-20 10:12 pm (UTC)За порядком в городе следит полиция. И ответственность на ней. Или нет, погодите. Наверное, всё-таки не только на ней. Наверное, какая-то (и не очень маленькая) часть ответственности лежит и на нарушителях?
Да, Фёллер забил левый пенальти, Марадона забил рукой, и Анри сыграл рукой. И им это сошло с рук. А О. Дж. Симпсон, вполне возможно, убил свою жену (хотя меня там не было), и ему ничего не было. А Иди Амин спокойно умер своей смертью. И доктор Менгеле ускользнул от правосудия. И что? Жизнь не всегда справедлива, такое вот открытие. Осознавать, что реальность несовершенна, не означает оправдания её несовершенств.
Эти спортсмены - не подонки, конечно, зачем такие грубости? Вполне возможно, они великие игроки. Но в этих конкретных упомянутых эпизодах они были не правы. И это нужно признавать - вне зависимости от того, за их команду болел или за противную. А не маскироваться этим "такова жизнь, все воруют, не обманешь - не продашь".
no subject
Date: 2012-01-20 10:35 pm (UTC)no subject
Date: 2012-01-20 10:43 pm (UTC)no subject
Date: 2012-01-20 10:07 pm (UTC)no subject
Date: 2012-01-20 10:15 pm (UTC)no subject
Date: 2012-01-20 10:21 pm (UTC)no subject
Date: 2012-01-20 10:24 pm (UTC)Это и есть оправдывание.
no subject
Date: 2012-01-20 10:45 pm (UTC)no subject
Date: 2012-01-20 10:49 pm (UTC)no subject
Date: 2012-01-20 10:56 pm (UTC)no subject
Date: 2012-01-20 11:05 pm (UTC)Но я вообще не про тот конкретный случай, меня ваши обобщения смутили.
no subject
Date: 2012-01-20 11:21 pm (UTC)no subject
Date: 2012-01-20 10:36 pm (UTC)no subject
Date: 2012-01-20 09:35 pm (UTC)no subject
Date: 2012-01-20 10:00 pm (UTC)